Vos avis sur les projets de programme d'allemand - commentaires

Vos avis sur les projets de programme d'allemand

Sabine — 2025-04-30T15:21:14Z

J'ai lu les programmes de collège (où j'enseigne) et survolé les thématiques du lycée.

Je rejoins les remarques déjà formulées. En résumé :

– Les points forts :

Il est agréable d'avoir des propositions d'"objets d'études" précis et adaptés à la culture germanophone. Ils ont le mérite de guider nos choix, pas toujours facile à faire.

La progression par niveau de classe et non plus par cycle, en terme de repères culturels et, surtout, en terme de repères linguistiques constitue un vrai progrès.

Les programmes de 6ème et de 5ème permettent de se « débrouiller » avec les différents parcours d'élèves (bilangue, LVB, regroupements...), même si cela manque de clarté.

– Les points faibles :

Comme toujours, les programmes sont beaucoup trop ambitieux pour un volume horaire de 2,5h par semaine et ne tiennent pas compte du déroulement d'une année scolaire, régulièrement perturbée par des projets, des interventions, des sorties scolaires...
Pourquoi ne pas proposer un programme « de base » obligatoire et des séquences facultatives « pour aller plus loin » pour ceux qui enseignent à des élèves particulièrement favorisés dans leurs apprentissages ?

Les programmes sont toujours pensés pour des élèves autonomes, qui réagissent du tac au tac, sont force de proposition, etc. C'est loin d'être la règle.

Indirectement, les programmes de collège actent l'acceptabilité des regroupements et l'inutilité des sections bilangue qui n'offre que 1 à 3h hebdomadaires supplémentaires aux collégiens par rapport à une LVB classique (contre 6h supplémentaires avant 2016). Pourquoi ne pas arrêter l'hypocrisie, supprimer les sections bilangue, remettre une vraie politique de favorisation de l'allemand en place pour faire le plein dans les classes et arrêter les regroupements contre-nature ?

Vos avis sur les projets de programme d'allemand

Solange DUBOIS — 2025-01-20T07:53:03Z

1. Quels sont les niveaux qui vous ont intéressés ?
Travaillant en collège et lycée, je me suis intéressée à l'ensemble des nouveaux programmes.
2. Quelles sont vos remarques sur les contenus d'enseignement ? Les contenus culturels et les projets linguistiques sont-ils adaptées aux niveaux qui vous intéressent ?
Les contenus me semblent très ambitieux (aborder « Leonce und Lena » ou « Kabale und Liebe » avec des 3èmes ???), impossibles à réaliser avec un horaire de 2.5 heures par semaine et loin de l'univers des jeunes d'aujourd'hui qui rechignent pour la plupart d'entre eux à mémoriser quoi que ce soit. Comment par exemple aborder le subjonctif II en fin de 3èmes ou début de seconde alors qu'il demande une maîtrise du prétérit et que j'ai encore des élèves qui ne maitrisent pas la conjugaison du présent, même en 1ère ou terminale ?
Des thèmes que je travaillais en seconde, voire première, comme l'intérêt de faire des études alors qu'on manque d'Azubis, feront désormais partie du programme de 3ème.
Il me semble très compliqué d'aborder les thèmes proposés autrement qu'en français, ce qui n'a aucun intérêt.
3. Quelles sont vos remarques sur la mise en œuvre du projet de programme en classe ?
4. Quels vous paraissent être les points forts du projet de programme ?
La volonté de renforcer les exigences, mais on pourrait peut-être trouver une voie médiane au lieu de tomber d'un extrême dans l'autre. De plus, cette exigence n'a pas beaucoup de sens si la « bienveillance » demandée au bac persiste (dans mon établissement, je me heurte au responsable du lycée qui exige que nous arrivions à une moyenne de classe de 13 à 14/20 pour être en harmonie avec les statistiques publiées chaque année par le Rectorat - ce serait soit disant une demande expresse du Rectorat)
5. Quels vous paraissent être les points faibles du projet de programme ?
– Leur ambition qui risque encore de décourager des jeunes d'apprendre l'allemand.
– Leur manque de durabilité qui fait que les enseignants vont s'y investir pour voir une fois de plus leur travail remis en cause deux ou trois ans plus tard.
– Leur inadéquation avec le public scolaire d'aujourd'hui, leurs centres d'intérêt, leurs capacités et leur motivation (pour la plupart d'entre eux, en tout cas) et leur inadéquation avec un système qui depuis quelques années a donné à ces jeunes l'habitude d'avoir de bonnes notes et de décrocher leur diplôme quel que soit leur niveau réel.
6. Quelles ressources et/ou formations vous paraissent nécessaires (indiquer les points de programme) ?
7. Quelles remarques, suggestions ou pistes d'amélioration souhaiteriez-vous formuler ?
– Recentrer le programme sur les bases d'un apprentissage linguistique : un cours de langue a pour tout premier but à mes yeux d'apprendre à communiquer en langue étrangère. Ce n'est qu'après cette étape - réussie - que l'on pourra aborder des réalités culturelles complexes.
– On peut aborder le culturel dès la 5ème mais sur des choses plus simples que Egon Schiele ou Paula Modersohn-Becker. Les réalités du quotidien dans les pays germanophones intéressent les élèves.
– Mettre en place une certification pour tous et indépendante du système scolaire et de sa démagogie qui attesterait du vrai niveau de chaque élève en fin de collège et en fin de lycée dans les LV qu'il apprend.
– Remettre un horaire suffisant : 3 voire 4 heures hebdomadaires. Peut-on s'étonner de l'aisance des élèves allemands par rapport aux nôtres lorsqu'ils débutent l'apprentissage d'une langue avec 5 ou 6 heures hebdomadaires ?

Vos avis sur les projets de programme d'allemand

Kiefer Lysiane — 2025-01-20T07:45:18Z

Les programmes pour le lycée sont trop ambitieux et pas adaptés au niveau, au quotidien des élèves. On nous demande de faire découvrir la culture allemande au pas de course, avec des horaires minimum s et des groupes classes chargés. Les axes, les thèmes sont les mêmes dans toutes les langues, ce qui crée aussi une lassitude chez les élèves qui en ont assez de faire la même chose. Le fait que lexique et grammaire ne soient plus tabous est positif. En France, on travaille en fonction de documents à analyser et des tâches artificielles. Ou est le langage actif ? Nos élèves sont incapables de se débrouiller dans le quotidien. L'obstination à se conformer au CECRL qui ne correspond plus à une réalité me désole. Ces réformes incessantes qui se suivent sont elles vraiment nécessaires ?

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SCHWARZ Anne Carolin — 2025-01-19T19:09:00Z

J'ai regardé le niveau collège.

Les entrées culturelles et linguistiques ainsi que les axes et objets d'étude proposés sont certes intéressants mais beaucoup trop ambitieux pour nos élèves et impossibles à traiter en 2,5h et en une année scolaire.

Voilà les réponses que j'ai ajoutées au questionnaire du ministère :

Points forts :
Les axes culturels sont intéressants, variés et tiennent compte des particularités des pays germanophones.

Points faibles :

Il (le programme) me semble beaucoup trop dense, trop ambitieux et trop contraignant : les 2,5h d'enseignement en LV2 sont insuffisantes pour traiter tous les axes prévus et pour mettre en place plusieurs objets d'étude. L'immaturité et la mauvaise maîtrise de la langue maternelle (le français) de la plupart de mes élèves issus d'un milieu rural assez isolé demandent beaucoup de temps pour aborder les différents sujets, et la progression linguistique ne va pas du tout de soi. Elle est longue et fastidieuse et doit souvent reposer sur des entraînements à partir d'exercices simples et répétitifs, la compréhension du fonctionnement de la langue et du sens leur échappant souvent. Les faits culturels les intéressent mais doivent souvent être abordés en français pour être compris voire acceptés.

La progression du programme de 5° devrait davantage tenir compte du fait qu'il y a deux niveaux d'apprentissage pour cette année scolaire et que chacun de ces deux niveaux (les élèves débutants et les élèves qui sont dans leur deuxième année d'apprentissage) doit pouvoir bénéficier d'un enseignement qui lui est dédié. Il faudrait en fait DEUX programmes et deux progressions à partir de la classe de 5°, selon le début de son apprentissage. Autrement, on entérine l'apprentissage de l'allemand avant la 5ème car les regroupements entre débutants et élèves non débutants en 5ème sont délétères et démotivent les élèves.

Vos avis sur les projets de programme d'allemand

APM — 2025-01-19T17:41:09Z

Quels sont les niveaux qui vous ont intéressés ?
le cycle terminale = 1è et terminale

Quelles sont vos remarques sur les contenus d'enseignement ? Les contenus culturels et les projets linguistiques sont-ils adaptées aux niveaux qui vous intéressent ?
mettre du culturel, de la civi, de l'histoire, c'est bien
mais, les thèmes proposés sont beaucoup trop pointus, ambitieux
les élèves de lycée LGT ne sont pas des spécialistes...
parler du colonialisme, de la politique étrangère de l'Allemagne, du paysage médiatique allemand, du théâtre allemand ou de la culture du corps libre (entre autres, bien sûr) n'est pas du niveau des élèves de lycée

Quelles sont vos remarques sur la mise en œuvre du projet de programme en classe ?
très compliqué voire impossible à mettre en œuvre avec 1h30/ semaine en Lycée Techno et 2h/ semaine en Lycée Général
on ne peut pas traiter 6 axes, déjà en faire 4 c'est un challenge...
ça risque de démotiver les élèves, qui ont déjà du mal

Quels vous paraissent être les points forts du projet de programme ?
tenter une ouverture d'esprit

Quels vous paraissent être les points faibles du projet de programme ?
cela ne correspond pas à la réalité, au niveau réel des élève
dans le préambule, il est noté qu'au lycée les élèves sont « largement autonomes dans leur apprentissage » : ce n'est pas vrai ! si on n'est pas avec eux, ça n'avance pas
où est « l'intention de communiquer » qui nous est demandé de mettre en avant ? peu de lycéens parlent entre eux spontanément de la politique étrangère française...donc en allemand...

Quelles ressources et/ou formations vous paraissent nécessaires (indiquer les points de programme) ?
avoir des pistes concrètes pour une mise en œuvre avec des élèves de niveau faible et / ou peu intéressés pas l'allemand

Quelles remarques, suggestions ou pistes d'amélioration souhaiteriez-vous formuler ?
certains élèves ne savent pas ce qu'ils feront après le lycée, ils sont dans le flou
les programmes tels qu'ils sont prévus n'aident pas à une réflexion pour la suite ni à une ouverture mais risquent de dégouter les élèves de l'allemand car les thèmes ne sont pas adaptés

Vos avis sur les projets de programme d'allemand

MG — 2025-01-14T15:15:38Z

Bonjour,
Voici les réponses que j'ai saisies dans le questionnaire :
Quels vous paraissent être les points forts du projet de programme ?

L'entrée par la culture et l'ancrage civilisationnel semblent être un plus, mais leur traitement dans les nouveaux programmes est beaucoup trop ambitieux.

De ce fait, les préconisations pour les LVC (qui ont pratiquement disparu des établissements du fait du manque d'heures) sont un bon moyen pour repérer les objets d'étude faisables en LVB.

Quels vous paraissent être les points faibles du projet de programme ?

Les enseignants de langues vivantes auront moins de liberté pédagogique (obligation de traiter les 6 axes parmi 6 axes et non 8 et obligation de traiter 3 objets d'étude).

Les objets d'étude semblent être beaucoup trop exigeants et pointus, décorrélés des intérêts des élèves. On peut craindre un manque de motivation des élèves pour l'étude de l'allemand.

Le recours aux documents authentiques n'est pas forcément le meilleur moyen pour apprendre une langue. D'ailleurs la certification en allemand ne repose pas sur des documents authentiques.

Il y a aussi une contradiction entre les intitulés des objets d'études et les critères du CRCL pour lesquels il est question de « situations prévisibles ou de sujets familiers » (A2+) ou « d'intérêts courants » et (B1+). Par exemple en seconde : « La Hanse », le « Zollverein »...

Les repères linguistiques (attendus) montrent une totale méconnaissance du niveau réel des élèves et ne correspondent pas par exemple au niveau A2+

Il est reconnu (p.9) que les élèves de seconde ont un niveau très hétérogène du fait des parcours variés des élèves. Dans les programmes, aucune progression n'est proposée dans l'étude des axes pour remettre les élèves à niveau.

De plus, les contenus des objets d'étude et attendus linguistiques sont complètement déconnectés du réel niveau linguistique des élèves, mais aussi de leur degré de maturité.

Il y a très peu d'informations sur la mise en pratique pédagogique des axes : QUID de la tâche finale, des évaluations, de l'étude de la langue ?

Ce projet ne prend pas en compte le faible volume horaire dédié aux langues vivantes (2h en terminale par exemple), qui ne permet pas un ancrage efficace.

Quelles ressources et/ou formations vous paraissent nécessaires (indiquer les points de programme) ?

Il paraît nécessaire que les enseignants soient formés au plus vite à ces thématiques pointues (normalement traitées dans le supérieur) et que le volant d'heures dédié à ces formations soit conséquent ; et ce d'autant plus que ces nouveaux programmes sont applicables à la rentrée 2025 sur les 3 niveaux du lycée (alors que les classes de 1ère et de terminale forment un cycle...).

Quelles remarques, suggestions ou pistes d'amélioration souhaiteriez-vous formuler ?

Je souhaiterais que les remarques des enseignants soient réellement entendues et prises en compte afin de proposer des programmes adaptés au niveau réel des élèves.

Il faudrait que les concepteurs de ces programmes se posent la question de l'efficacité des telles thématiques dans l'apprentissage d'une langue vivante.

En l'état, ces programmes ne sont pas applicables et risquent de démotiver les élèves et de creuser davantage les inégalités de niveau entre les très bons élèves et les plus faibles.